eve545

Ребят

Безотносительно поста, наброса и матов.
Вот в этом треде (осторожно, там мат и холивар) мадам доходит до объяснений,
цитирую:
К сожалению, мозгами, воспитанием и умением выражать свои мысли без хамства и мата не поделишься. Либо это есть, либо этого нет.
Еслибы я услышала от своего ребенка такое (при этом, зная, что я учила егосовершенно другим манерам), он бы тут же получил по губам и был отчитан прямо при всем автобусе, чтобы было стыдно. Ну, и на досуге, я быпоинтересовалась, кто его научил таким выражениям.

и там же раздувается от того, какой воспитанной она выросла)

Видимо седня медийный день.
Не могу не, всё таки:)

Итак, Татьяна Толстая написала так (критика Минаевской прозы):
http://tanyant.livejournal.com/49786.html

Минаев будучи недельным смотрителем комьюнити написал так:
http://community.livejournal.com/dewarist/51646.html


Дорогие мои хорошие. Если вы хотите поговорить об этом, давайте делить мух от котлет.

То, что "игра была равна, играли 2 г*на" как всегда очевидно.
НО! И правила игры у обоих разные.
Толстая блестяще владеет языком.
И написала критический пост о Литературе и Мастерстве Автора.
Весьма аргументированный, и сам по себе блестящий в своём жанре.

Минаев в ответ скатился в пиар-говна,
это не имеет отношения к теме, которую задала Т.Н.
Они писали о РАЗНЫХ вещах.
Каждый как умеет, и со своими целями:)

Это надо понимать, прежде чем писать мне всякую муть.
Платные эти посты или нет, не имеет НИКАКОГО отношения к началу обсуждения ЧТО и КАК там написано.
Я не понимаю, почему надо переходить к этим дурацким аргументам вообще.

Давайте вспомним элементарную профессию критиков. Им вообще платили и платят деньги за эту РАБОТУ.
При этом в жж сейчас мешают понятия.

Ну да речь не об этом.

Повторюсь, Толстая блестяще владеет языком.
Минаев владеет языком как писательхуже, но он типа-более популярен (аргумент блин!).

А теперь, внимание! Капитан очевидность!
И те и другие решают в данный момент свои задачи!
В литературе ли, в искусстве ли!
И имеют свою аудиторию.
Равно как свою аудиторию имеют великие пианисты, джазисты, или фабрика звезд. И там и там, ёмоё, "музыка".

И не надо путать то, что я могу принимать и признавать такие понятия,
и их необходимость, и право на существование и того, и другого и третьего. И их роль. Но:

Это не мешает мне иметь сугубо личное кухонное МНЕНИЕ, что Минаевская литература и язык - полное говно,
а Толстая - мастер.

Те, кто говорят муть, что Толстая устарела, Минаев прогрессивен и честно всё описал - это смешные аргументы, ребята.
Пушкин с Достоевским устарели и подавно, это не аргументы, а идиотизм.
Честность изложения и острота темы сама по себе не становится хорошей литературой.
НО

Я повторюсь
Проследите за историей искусств, и Вы поймете,
что нет большего идиотизма, чем что-либо вытеснять или хаять.
Почитайте про войны критиков с группами художников или поэтов,
одних группы поэтов с другими, одних групп художников с другими, etc.
Нужно и то, и другое и третье. И находит свою аудиторию.
И вписывается в развитие и ход этой самой истории,
пока вы имеете своё резкое и правое мнение.
Либо имейте вообще допуск в своей картине мира, что Вы может не в курсе, как все эти вещи работают и уживаются в социуме уже много столетий, прежде чем своё мнение выражать.
И все правы, конечно:)


ps отдельно, в комментариях к посту Толстой она очень интересно дискутирует с кем-то о том, насколько сложно писать про любовь, и проще выражать оригинально злобу и недовольство. Для понимания того, что она уж имеет опыт в том, о чем вещает, и весьма критичное восприятие и самоиронию в том числе.

Товарищи, мы оказывается деградирующие мрази.
Мне понравился наброс,
говорят он после него жж завел.
Там конечно можно было бы найти дельные мысли, если б лет 10 назад он произнес, и поменьше догматичности и истинности.
Он вообще путает типологию общения людей со свойствами жж.
Ну и то, что смысла нет, а "свои сопли" и короткая, но очень "тупая" мысль привлекает больше внимания - дык для этого не обязательно в жж искать эти открытия.
Понаблюдал бы за людьми, философ. Их и без тырнета много вокруг.

Я, знаете ли,
воздерживаюсь обычно от трендовых холиваров.
Вчера я удержалась от ссылок на посты прекрасно владеющей словом Татьяны Толстой,
и непотребного унизительного ответа ей Минаева.
Но!
Сегодня от медийного поста я уже удежражться не могу совсем.
Я давно с интересом наблюдаю за Собчак (щас у кого-то идеализации меня рухнут, чую),
не так давно и реже за Тиньковым. Мнение о них оставлю при себе:) Зачем оно Вам:)
Кто не в теме совсем, наверное будет не интересно.

Видео-интервью Тинькова у Собчак на тему бизнеса)))
Доставило невероятно. Ксюша молодец.

Ребята!

а ведь это срез того, что у людей в бошке :
http://pobedish.ru/main/help

среди тех, кто не решился на суицид и любит пожаловаться, и НИХРЕНА не хочет делать.

Эти люди вокруг, на этой планете.
Спят, едят ,ходят на работу, сдороваются, возможно сидят с вами за соседним столом.
С виду-то с высшим образованием, умны приветливы,
зарплата,
стабильныя работа (потом пенсия и гроб ага)

Это же трындец
другая планета
"кто здесь?"©

И безусловно, единственное с чего я фигею в этом моменте - с нежелания че-то делать, тк нравится страдать.
Яне осуждаю, не смеюсь. Я удивляюсь.

И да, чтобы работать с людьми надо ОЧЕНЬ, очень сильно ими интересоваться.
Очень!
Это прямо понимание которое прошло через организм за последние 2 дня,
хотя "на логике" и в теории было давно известно.

Но не всеми интересоваться-то, я бы сказала. Ха.

не сдержусь:)
Если в обычных тусовках происходит "все со всеми", и рассказывают друг дружке устно потом "кто с кем",

То в фототусовке "фотографы", и очень увлекающиеся арт-фотографией еще и фоточки из коечки повыкладывают в интернет, причем в лицах!
Для бывших и будущих:)

В связи с этим дарю идею: предлагаю делать выставки "10 дам на такой-то кровати после секса":)
Аншлаг же будет.
Даже если фото посредственные:)

Крайне занимательное сообщество anti_relatives.

Девочка 17 лет приходит с вопросом из серии мать и отец разошлись, мтаь очень жестокая и попрекает деньгами.
В комментариях народ воет что к черту такую мать, съезжай девочка, ищи работу.
На советы перевестись на вечерний девочка отвечает "просто сказать".
А она думала её кто то к себе жить позовет и ничего не надо будет делать?

Ну и весь цимес - у девченки пубертатный период.
Все на голубом глазу принимают что там мать скотина.
И советуют, советуют.

Комьюнити показывает, ИМХО, как адекватная изначально идея скатывается к перекидыванию говнами.

Когда основной мотивацией в Работе (Деле) людей становятся деньги,
это во-первых очень хорошо чувствуется и видно,
во-вторых по спирали (от обратного) притягивает в дела жопу,
они и сами замечать не успевают, как.
Потому что заняты деньгами.

Например стоматолог, пытающийся впарить всё и сразу - видно.

Или таролог-учитель,
которая "восстанавливает" контакты с учениками (которых когда-то кинула, чтобы набрать курс по завышенной цене),
чтобы сразу же сказать "приходи ко мне на новый курс, мне кажется тебе это надо".

Фотографы, бросающие всё и вся чтобы бесконечно снимать свадьбы по 50 тысяч рублей, а потом от них тошнить.
И так далее, и так далее...

Ахтунг, ахтунг.

Выкладываю лог. Имена-явки-пароли-факты изменены или используются с разрешения участников.

Имена изменены на веселые-космические.
X-man человек мужского полу
X-girl девочка, N - её мол.чел.
и девочка цитирует ответы своего Молодого Человека (терпеть не могу это выражение, но что делать, удобнее для обозначки). Ответы МЧ выделены в словах девочки курсивом.
Речь идет о фотографиях, выложенных "при наличии" МЧ, а не когда-то, много-лет назад, и тп. At the moment, что называемся.

X-man:
А как твой мч реагирует на карточки тебя обнаженной?
я бы убил =)))

X-girl:
щас узнаю
ответит честно
Когда выложила, он мне ничего такого не сказал
ну он у меня продвинутый очень

( Читать далее )

Народ, не усложняйте себе жизнь.
Не идеализируйте людей, даже если решили, что они умные.
Нету, нету логики когда кто-то начинает скандалить или обижаться, т.к. ему больно!
Не надо её там искать в этот момент!

Нет, вы ведетесь, аналогичные программы запускаются уже у вас, и вы конечно "логично и с фактами" начинаете " нет, а вот ты!".

Пристрелите меня,
если всё говно, которое говорится в запале между родителями-детьми, влюбленными-бранящимися, друзьями, сказано на логике,
и "они действительно так о хреново о вас думают".

Вообще, мне тяжело с людьми, которые считают, что мир взрослых людей управляется логикой.

В том числе потому, что по моей логике и в моей системе даже если ты (Я?) очень-умный, и для кого-то может еще и очень-хороший,
это никак не отменяет наличия у него/тебя периодов отсутсвия мозгов, расколбасов, отсутсвия логики,
возможности обижаться на всякую муть,
быть в неадеквате, и конечно огребать свои последствия!

И увидеть всё это не то чтобы сложно, просто никто из нас не любит признаваться честно "да, вот такое говно я сделал".
Потому что с детства системой приучены воспринимать как " я веду себя как говно = я говно".
А это, пардон, совсем не одно и то же.
Да и невозможно, ну невозможно быть всегда для всех хорошим!

"Лингвист экспедиции рассматривал приближающихся туземцев с чисто профессиональным интересом. Остальные земляне просто таращили глаза.

Первым шагало существо с жирафьей шеей не меньше восьми футов в вышину, но на коротких и толстых бегемотьих ногах. У него былы веселая, приветливая физиономия. И фиолтеовая шкура в крупный белый горошек.

За ним следовали пять белоснежных зверьков размером с терьера, у этих вид был важный и глуповатый. Шествие заключал толстячок красного цвета с длиннейшим, не меньше шестнадцати футов, зеленым хвостом.

Они остановились перед людьми и поклонились. Долгая минута прошла в молчании, потом раздался взрыв хохота"


Роберт Шекли
Заповедная зона



Смотрю я, как люди общаются иногда, и сползаю. И к себе это не обломаюсь применить.

Общение такое же несуразное и нестыкующееся, как зверьки в цитате выше.

Что меня больше всего нынче умиляет - это то, что им(нам?) - нормально.

Мама про учебу, ребенок про интерес.
Парень про свободу, девушка про доверие.

Или, например, в поезде две дамы сошлись в чудной беседе: "Я вышла замуж за иностранца!" - "А мне не интересна заграница, я не понимаю что там делать, я сама не была но мой брат там жил!"

Ну или: "девушка? вы студентка? в киеве учитесь? А то у меня племянник есть, не знаю в какую школу отдавать..." блин, логика!!!!!

Еще любимое - "люди деградируют, страна разваливается, государство не обеспечило... Но народ богатеет!" - кхм, какой коктейль. Зато мнение имеет.

И они продолжают говорить, говорить, говорить, не слушать и не слышать друг друга.
Это невозможно уже воспринимать всерьёз.

Это можно и нужно наблюдать только с юмором, если уж пришлось. Но нельзя ввязываться, забирает слишком много сил.

И всегда с юмором относиться, когда сам вписался и понес охинею. Потому что когда на том конце тебя не хотят ни слушать, ни слышать, ты - такой же граммофон с радиопередачей. С фиолетовой шкурой в крупный белый горошек.

Я не очень люблю шаблоны и кастовость,
типа:
все бабы - дуры,
все мужики (ну или блондины, и тп) - козлы,
все официанты быдло,
все люди без высшего образования - отбросы,
все ведьмы - шарлатаны,
все люди с деньгами - испорченные,
все цифровые фотоаппараты - говно , а пленка - сила,
etc

Очень утрирую конечно, но...
Что замечаю последний год.
Я замечаю, как не любят свою работу люди в торговых организациях, и в корпорациях, которые как никак продают товары и услуги,
либо как они любят тебя по телефону до того момента, пока ты не заплатишь уже.
Этот деланый тон, когда их "заставили" любить клиента, слышен и "чуется" так, что к гадалке не ходи.

При всём при этом,
за последний год-полтора мне доставляли шкафы, мебель, бьющеесе-небьещееся, зеркала, дерево, контактные линзы, фотографии, продукты...
приходили сборщики всё это собирать,
выясняли уже на месте, что одна дверь бракована или не того цвета, и её надо буджет доставить нормальную в другой день, а дособрать им - еще в другой день...


В общем я всё это к чему.
Самые позитивные, доброжелательные и "работающие" люди из всех этих организаций, которым мы ( я, моя семья),
отстегиваем бешеные бабки,
это курьеры, сборщики, доставщики-грузчики, ремонтники, замерщики, и мастера в кузовном цехе автосервиса.


Я не знаю, почему...
Может потому что работа занимает не только голову, но и физически ты занят...
Сегодня только курьер доставляла детские фотографии, магниты и тп племянница, зашла вся улыбается, что-то расспрашивает-рассказывает, ждет и сама предлагает всё проверить,
и напоследок говорит "спасибо за помощь" и желает сбычи мечт в этом году.

Я чуть не прослезилась, честное слово.

Я конечно понимаю, что балет - не массовое искусство.
Но наша страна на весь мир нынче блещет только нефтью и балетом:)

Ну всё таки... Мне вот интересно, когда-нибудь наступит день в ближайшие лет 10, когда в нашей стране люди будут знать "каких-то там балерин" кроме помойно-пиарившейся выбывшей Волочковой?
Для общего развития. Культурная, б***ь, страна.

Тьфу.

UPD
навеяно вот этим
http://community.livejournal.com/shkola_zlo/122947.html

и еще парой моментов, уже некоторое время веяло и веяло (веЕло? я тоже очень культурная, грамотность по моему в интернете совсем просадила за 8 лет)

И еще.
Я начала смотреть ШЗ , и осатанела.
Как, ну как, мля, можно называть одну из нескольких прим Большого театра главной балериной страны? ну КАК?
Тьфу еще 3 раза
не может она быть главной. Ни в большом театре, ни в стране. Потому что реперутар между собой делять несколько прим, и "обзывают" кого-то главно только уцелованные в попу пиарщики.
Тьфу еще 3 раза, ну уж толстая со смирновой могли бы думать, перед тем как сказать. При всём уважении.

Не, ребята! Ну каждый же сам кузнец своего счастья!
Мастер своего дела,
искусник переговоров,
и тд и тп

Посему когда в организации, которой уплочены огромные деньги, менеджер мне отвечает
"ну у нас большая загруженность, поэтому по происшествии месяца я еще не видел, что у вас стряслось", забывает перезвонить, не берет трубку по 4 дня.
Я "медитирую" и стараюсь видеть несколько сторон:

-ежели он так будет разговаривать с клиентами, он огребет и без меня, либо будет сидеть на этой работе дальше.
Он кстати и огребает, потому что при личной встрече, спокойненько прождав его 3 часа в приемной, я наблюдала пару истеричек, а такие выносят ему мозг каждый день.
Я спросила: "а вам психолога дополнительнно к зарплате не предоставляют?". Он ответил : "да нам уже психиатра надо..."

-он по сути не виноват, что компания, в которую он пришел работать, ахуительно экономит на сотрудниках. И из-за того, что они экономят, вместо 150 менеджеров у них сидят 15. И офигевают. Ну а работать или уйти уж конечно его дело.

-Он тоже человек. И стоило с ним заговорить по человечески, уделив внимание его персоне, дело пошло. Хотя можно было бы упереться "они суки мне должны".


Из той же серии:
когда в 10 раз за полгода ко мне приходят и звонят в дверь с предложением почистить ковры пылесосами кирби,
я сатанею, тк они отбирают минимум 3 бесценных минуты моей жизни.
Вижу, что там пара молодых девочек, которые пробуют свои силы в этой идиотической работе,
и нормально говорю, что "ребята, вы офигели столько раз ходить:) время отнимаете"
А одна из них в ответ: "еу понимаете. у нас очень много офисов по москве, блаблабла"
БЛЯ!!! Меня волнует, что у них много офисов по москве и они между собой разобраться не могут?:)
Огребут же.

Потрясающая манера бывает у людей.
Есть: конкретный вопрос. Просьба - от конкретного вопрос даалеко не уходить, дабы мыслью по древу не растекаться, да и в общем не сильно-то интересует тебя все что вокруг да около.
Нет, всем надо знать "что было в начале", причем зачастую для того, чтобы ткнуть тебя мордой, что ты - дура,
потому что у них было по другому (причем в другой ситуации). А ты - дура.
ыыы
Что называется, их столько раз где-то по жизни делали и делают не правыми, что уж хоть где-то правым надо быть(©Сил). Хоть на улице в общественном транспорте, хоть на дороге за рулём, хоть в жежешечке, хоть еще где.

Звонят в дверь только что,
Открываю (очень люблю всякие пылесосы кирби и опросы о том, кто будет президентом, озадачивать)
Двое вида "мы духовно возносимся и одеваемся как серые мыши на 300 рублей у месяц". Кому интересно - я не против неимущих, я это к тому, как люди к себе относятся и что подают в мир, какой сигнал.

Мадам затирает:
-мы тут проводим опрос, способствует ли 2008 год развитию и укреплению семьи (дальше какая-то ересь).
Я:
-вы вообще кто?
Она:
-Свидетели Иеговы, помогаем людям приблизиться к богу (и еще чуть ереси)
Я:
- я язычница, посему не могу Вам помогать приближать людей к богу, извините.
Мужик:
-А что это такое?
Я:
-Не считаю себя достаточно компетентной, чтобы читать вам лекцию о язычестве, это широкая тема, да и вы думаю в курсе, раз уже выбрали, во что верить.
Мужик:
- язычники поклоняются Перуну, богу войны, да?

Занавес, дальнейший диалог не имеет значения.
Надо было еще Таро им разложить, когда спросили, не хочу ли я взять у них почитать литературу. Что-нибудь типа "поможет ли ваша литература наконец обрести мне смысл жизни?". Хаха:)

Ехала в метро пару дней назад, час пик.
Справа стоит симпотичная рыжая девушка, без косметики,
достаточно просто, но мило одетая, на вид лет 17.
В руках у неё конечно глОмурный журнальчик, что-то типа glamour или cosmo-mini.
Я скашиваюсь почитать что пишут, она замечая это закрывает журнал и начинает оглядываться по сторонам, ну мол читать надоело, надо осмотреться:)
Дожидается пока я "точно не смотрю", открывает, я дожидаюсь пока она "точно зачитается и не заметит",
скашиваю голову и читаю врезку крупным шрифтом:
"Чем дороже ты мужчине обходишься, тем дороже ты ему становишься."

Фиг знает, смеяться или плакать. Она читает, ей явно интересно, при этом она явно стесняется того, что же подумают окружающие, если увидят, что она читает.
Как же красиво мы позволяем себе зависеть от всего и вся.


ps
картинки к посту не имеют отношения, это конечно моя любимая Ду:)